АЛЕКСАНДР КРАВЦОВ В РАДИОПРОГРАММЕ ГЛЕБА АРХАНГЕЛЬСКОГО "ВРЕМЯ ПРЕДПРИНИМАТЬ"
Finam.fm, 16.05.2011
Время предпринимать
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Добрый вечер, друзья. В эфире программа «Время предпринимать», и тема наша сегодня: «Бизнес как экспедиция». В студии ведущий программы Глеб Архангельский. Сегодня у нас очень интересная, необычная тема, очень интересный, необычный человек в гостях. Собственно, тема передачи родилась от человека. Александр Кравцов у нас в гостях, президент компании «Руян», создатель бренда «Экспедиция». Добрый вечер, Александр.
КРАВЦОВ: Добрый вечер.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Идея передачи родилась, когда я прочитал книжку этого человека. И общее впечатление, которое у меня сложилось после книжки, что это, знаете, такие люди, которые летят, скажем, из Москвы в Новосибирск, пролетают над Енисеем, смотрят в окно и думают: а не выпрыгнуть ли нам из самолета в Енисей? Парашютов нет, ничего нет, самолет пассажирский. Они идут договариваться к пилотам, выпрыгивают в Енисей и из этого у них что-то интересное получается. А потом они плывут на плоту и на флип-чарте рисуют какую-то идею новую бизнес-проекта.
То есть это какое-то совершенно удивительное сочетание, с одной стороны, бизнеса вполне успешного, о котором, наверное, Александр сам скажет несколько слов, и совершенно необычного, очень драйвового подхода к ведению бизнеса. Поэтому начнем с того, Александр, какие бизнесы, какие бренды, а потом перейдем к тому, как вы этим всем управляете, потому что это все очень необычно.
КРАВЦОВ: Ну, основных брендов два. Это, собственно, «Экспедиция», это «зонтик», «зонтичный» бренд, который начал строиться 8 или 9 лет назад, под ним работают рестораны, под ним работает несколько форматов магазинов, их сейчас около 350. В общем-то, у нас есть ряд гуманитарных проектов, и мы не сильно разделяем бизнес, просто бизнес-проекты и проекты, направленные на то, чтобы мы чувствовали себя более комфортно психологически в этом мире. Но надо сказать, что в этом семействе все время что-то появляется, все время что-то уходит. Вот не было книги – появилась книга. Может быть, фильм снимем через какое-то время. И хотел прокомментировать вступление. Если лететь из Москвы в Новосибирск, то Енисей, он дальше, он в районе Красноярска!
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, к сожалению, когда я летаю, я летаю из самолета в бизнес-центр и назад из бизнес-центра в самолет, поэтому на Енисей посмотреть не удается. Я вспоминаю один из брендов, который… Когда я читал книжку, что же у меня есть из брендов «Экспедиция». Оказывается, у меня в загородном доме есть такие решеточки, на которых на мангале можно жарить колбасу, и вот там написано на них «Форестер», и, насколько я помню, это тоже ваш бренд.
КРАВЦОВ: Нет, «Форестер» сейчас это не наш бренд. Внутри компании «Руян» за 16 лет было создано большое количество брендов – это и «Раптор» (средство от комаров), и «Гардекс», и «Москитол», и «Форестер» (все для гриля и барбекю). Но так сложилось, что мы рады тому, что в руках новых собственников эти бренды чувствуют себя хорошо, остаются лидерами рынка. Но мы сейчас занимаемся, собственно, только «Экспедицией».
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть вы такой серийный предприниматель, который делает, продает, делает, продает. Как Тиньков, как Выходцев.
КРАВЦОВ: Не совсем. Вообще не согласился бы со сравнением как с Тиньковым, так и с Выходцевым. Я с уважением отношусь к тому и к другому, знаком и с тем, и с другим. Мы относимся к брендам как к детям и выращиваем их, и ни один наш бренд не был продан на сторону. То есть, в разное время у компании было разное количество акционеров, и, по сути, те или иные акционеры, они стали родителями тех или иных брендов. И мы не создаем бизнес на продажу,
совсем это не наше кредо. Потому что, когда создаешь что-то на продажу… Ну, трудно выращивать детей на продажу. Мы к тому, что делаем, относимся именно как к выращиванию детей.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть то, что отпочковывается, оно отпочковывается, скорее, таким органическим путем, насколько я вас понял, да?
КРАВЦОВ: Да.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Чудно, общая картина понятна. Про гуманитарные проекты пару слов скажите. Я знаю, что кроме книги и, возможно, как вы сказали, фильма, это «Экспедиция-Трофи», вот очень любопытная вещь, я думаю, стоит о ней слушателям узнать. Может быть, что-то еще?
КРАВЦОВ: «Экспедиция-Трофи» – это действительно серийный мегапроект.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И это про бизнес, не про бизнес? Вот интересно, расскажите про нее, и есть ли там бизнес, и какой он.
КРАВЦОВ: Гонка «Экспедиция-Трофи» Мурманск-Владивосток традиционно проходит в сроки с 23 февраля по 8 марта, и это, безусловно, сложнейшее автомобильное состязание в мире, она превосходит по сложности «Дакар». Вот сделать первую гонку для нас, мы до этого никогда не занимались автомобильными соревнованиями, это был подвиг. А сделать вторую гонку это был уже тяжелый труд.
И, с одной стороны, это никогда не приносило прибыли и не имело целью получение прибыли, с другой стороны, это был такой таран, который делал и делает «Экспедицию», как бренд, известную и в России, и в мире. И однажды меня спросили организаторы: «Саша, зачем мы это будем продолжать?» Я говорю: «Мы будем это продолжать, чтобы внутри бренда была честность, чтобы бренд оставался брендом веры. Потому что сказать: „Я называюсь так-то, проверено холодом“, придумать какую-то старушку или старичка где-нибудь в Альпах или не в Альпах может каждый, прожить это на себе может не каждый. Но когда ты это проживаешь, люди это чувствуют, потому что людей невозможно обманывать, по крайней мере, долго, и они относятся к тебе кто-то с уважением, кто-то с симпатией, иногда даже с любовью.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А вы проживаете на себе в том числе, я правильно понимаю, и продукты, которые производите? То есть, те самые средства от комаров, например, вы с ними реально в тайге живете, и они от комаров помогают и так далее?
КРАВЦОВ: Большую часть продуктов, безусловно. Другой вопрос, что создание новых продуктов, создание новых товаров – это одна из наших ключевых компетенций, и часто мы их производим настолько много, что просто все трудно на себе попробовать, но, безусловно, мы стараемся это делать.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И основная линия, насколько я понимаю, вообще во всем, что вы производите, это для вот таких каких-то активных людей, активных дел. Есть какое-то позиционирование вообще, что наша компания, она про вот это?
КРАВЦОВ: Позиционирование, безусловно, есть. У „Экспедиции“ есть миссия – мы будим в людях веру в живое и настоящее. И это главный критерий, с которым мы пытаемся подходить как к новым продуктам, как к новым проектам, так и к людям, которые работают у нас внутри и которые являются нашими потребителями во внешнем мире. А что касается логик вот для людей, которые активны, это всего лишь одна треть. То есть, строго говоря, есть классификация, „Экспедиция“ делится на три части – все, что до и после „Экспедиции“. Это дом, и это трофеи, воспоминания, впечатления, что-то хенд-мейд честное, что привезено откуда-то, это в пути…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Например? Сразу какой-нибудь пример.
КРАВЦОВ: Ну, например, вот есть у нас такой продукт бутылка-копыто. То есть это настоящее копыто, обтянутая шкурой, идущей вверх по ноге животного, бутылка. Мы нашли это в Южной Америке в свое время и удачно продаем. И вот она является хорошим украшением – раз, туда можно что-то заливать – два, и это ни на что не похоже – три. Вторая большая область – это, собственно, в пути, это снаряжение, аксессуары для тех, кто путешествует. Третья область, она у нас любимая, мы даже защитили новое слово „экспетра“ и глагол „экспетрить“, производное от двух слов – „экспедиция“ и „петрить“ в смысле „думать“. Это специальная такая коллективно-мозговая деятельность, не могу сказать, что это придумывание или креатив в чистом виде, в результате которой появляются парадоксальные продукты.
Вот, например, на днях придумали… Вот, представляете, маленькая двуручная пила, а на ней написано „Пора валить“, на чехле. И можно валить из города, можно валить дерево, можно еще что-то валить. И мы смотрим по преимуществу, из-за чего этот продукт будет куплен: из-за того, что это пила, или из-за того, что есть эта надпись. Когда-то мы сделали такой сет – томагавк и трубка мира, и назвали это „подарочный набор “Ништяк»". И люди радуются до сих пор, мы этих «Ништяков» продали уже большое количество. И, собственно, у нас есть специальная технология, как рождаются надписи на оранжевых футболках, рождаются такие товары, вот это то, что мы называем словом «экспетра».
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Сразу вспоминаются в качестве аналогии магазины «LeFutur», создатель которых тоже у нас здесь был в свое время в студии. И то, что делает студия Артемия Лебедева, насколько я знаю, они тоже много таких необычных штук делают применимых, неприменимых, но, во всяком случае, любопытных.
КРАВЦОВ: Лебедев это близко, «LeFutur» это далеко, потому что «LeFutur», он хватал новинки, которые, в принципе, появлялись в мире на рынке. А Лебедев делает действительно близкие вещи.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Хорошо, общая картина бизнеса понятна. Вот когда я читал книжку, меня в свое время зацепили две вещи: первая вещь – это различные технологии управления, совершенно нетривиальные. Сцена, которая мне, наверное, будет сниться по ночам, это когда на берегу сибирской реки сидят два рыбака и на них выплывает плот, на плоту стоит флип-чарт и у флип-чарта люди что-то пишут, а эти рыбки, они даже слова такого «флип-чарт», наверное, не знают.
То есть первое – это технологии управления вот в таком очень драйвовом и совершенно необычном бизнесе. Что-то брэнсоновское, что-то тиньковское явно тут как-то по эмоции, что-то лебедевское, опять же, если сравнивать. И вторая вещь, которая мне показалась очень интересной – это Академия предпринимательства «Экспедиция». Тот опыт отбора предпринимателей, которым мы всегда интересуемся на передаче и стараемся все, что интересного делается в стране по этой теме, обязательно нашим слушателям показать. Можем начать в любом порядке – с Академии предпринимательства или с технологии управления бизнесом. Что вам ближе и дороже?
КРАВЦОВ: Мне ближе всего люди, которые могут создать что-то новое. И, говоря про Академию предпринимательства, мы начали этот проект в 2004 году. Идея была в том, что мы никого ничему не учим, мы выращиваем навык, и мы выращиваем в людях веру в то, что успех фактически неизбежен. Мне нравится формулировка: «Победа – это отсутствие шансов на поражение». И, собственно, идея была в том, что мы приглашаем первых лиц только лучших бизнесов, чемпионов в своих категориях, неважно, это лучший ресторан в Иркутске или мировой лидер в производстве краски для ткани. И, собственно, глядя на современные бизнес-образования, мы часто грустим и вздыхаем, предполагая, что людей учат плавать, не подпуская к воде.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И люди, которые часто сами не плавали, то есть которые молекулярную структуру воды изучали, еще что-то изучали.
КРАВЦОВ: Да, да, да. Книги маркетологов, переведенные, читали. И мы уверены в том, что, как и на войне, в бизнесе ключевым качеством для того, чтобы быть успешным, является возможность в состоянии полнейшей постоянной глубокой неопределенности принимать решения, нести ответственность за эти решения, сохранять эффективность, сохранять коммуникации с другими группами и другими людьми. И в Академии предпринимательства мы заставляем принудительно сначала абитуриентов на сборах, а потом студентов это на себе проживать.
И я рад сказать, что в мае-июне у нас пройдут отборы в Академию предпринимательства, курс будет трехмесячный, сборы будут традиционно на полянах. Мы очень любим работать в лесу…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Расскажите немножко про лес, потому что, когда я книжку читал, мне самому даже страшновато иногда становилось, какой же тернистый путь у вас к предпринимателям в Академии предпринимательства.
КРАВЦОВ: Путь не тернистый…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Палатки поджигают, через реку перебрасывают и так далее.
КРАВЦОВ: Ну, это внешняя форма. Дело же не в том, чтобы поджечь палатки, дело в том, чтобы успеть отфиксировать по бейджикам, кто как себя повел, когда подожгли палатки, кто как помогал девушкам переправляться через реку. Больше того, мы их постоянно провоцируем и говорим: «Это же все игра, бросьте вы это, вы же взрослые серьезные люди». И кто соглашается, те тут же подвергаются…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Сразу в багажник…
КРАВЦОВ: Да, немедленной эвакуации, да. Поляны, поляны в лесу – это такие мобильные офисы, в них есть Интернет, там у нас есть горячая вода, там у нас есть кухня от ресторанов «Экспедиция». И прелесть в том, что, даже находясь в бизнес-центре, даже находясь в московском или лондонском офисе, мы все равно разделены. И даже если это опен-спейс, мы все равно разделены кубиками. На поляне все друг друга видят, достаточно легко образуются сайты, где люди работают над коренной проблемой, и очень легко (у всех кураторов есть рации) моментально создать презентацию по какому-то вопросу, очень легко принять решение.
И суть технологии в том, что все первые лица наших бизнесов, они находятся в разных странах мира, в разных городах, у них могут быть выходные, не выходные, личное время, но раз в какой-то период, я думаю, что это не реже, чем раз в полтора месяца, и не чаще, чем раз в две недели, мы собираемся на одной поляне. И в течение трех дней крайне интенсивно, с таким специальным тайм-менеджментом, фактически круглосуточно, позволяя себе только спать, мы принимаем решения, которые принимаются быстрее, и доходит до всех, что существенно важно, тут же моментально, с интенсивностью и с эффективностью, превышающей традиционную офисную, ну, я точно скажу «в разы», хотя мне хочется сказать «на порядок». И мы над этой технологией работаем больше пяти лет, она постоянно совершенствуется, и сейчас нам уже совсем не страшно приглашать VIP-гостей на эти мероприятия.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Кстати, побочный вопрос. Не пробовали ее аутсорсить? Ведь очень многие компании делают всяческие разные веревочные курсы, выездные стратегические сессии и так далее. Это имеет разную степень эффективности, скажем так. А у вас явно некая технология, которая для вас внутри работает, может быть, она сработала бы для кого-то еще. Топ-менеджеров «Газпрома» вывезти в лес, раздать рации.
КРАВЦОВ: У нас есть event-агентство «Зеленый театр», и есть туристическое агентство. Но я думаю, что, скорее, тут менеджерам «Газпрома» это не помогло бы, потому что, с нашей точки зрения, «Газпром», «Сбербанк» и другие уважаемые нами структуры – это не бизнес, это вид деятельности, которая, безусловно, приносит прибыль и приносит пользу. Бизнес или предпринимательство – когда вот не было ничего, и ты взял и создал нечто. Идеал, когда человек начинает с нуля, но бывает и так, что от минимума ресурсов можно уйти вперед и добиться крайне высоких показателей.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И вы считаете, что поляна – это как раз для предпринимательских бизнесов, для предпринимателей? Та технология, которую вы изобрели.
КРАВЦОВ: Мы считаем, что хороший бизнес – это как уличная драка, когда все средства хороши и когда ты обречен выходить из окружения, когда ты обречен использовать все возможности, которые дает мир, для того чтобы добиться успеха. И ты рулишь сам этим процессом вживую. Это не инвестиционная деятельность, это не опора на другие, созданные кем-то институты, это творчество. И ты сам художник, ты сам ведешь свой самолет или свой автомобиль, ты делаешь это с теми, кто тебе близок, и ты от этого получаешь кайф.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Александр. Напомню, в гостях у нас Александр Кравцов, президент группы компаний «Руян», создатель бренда «Экспедиция». Говорим мы сегодня о бизнесе как экспедиции.
***
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Добрый вечер, друзья. В эфире «Время предпринимать», в студии ведущий программы Глеб Архангельский. В гостях у нас сегодня Александр Кравцов, президент группы компаний «Руян» и создатель бренда «Экспедиция». Говорим мы о бизнесе как экспедиции, говорим об очень интересных и ярких технологиях, которые Александр и его команда применяют. И остановились мы на теме Академии предпринимательства, то, что есть технология полян, которая в бизнесе используется, и есть такая достаточно жесткая, ну, на мой вкус, во всяком случае, как человека, скорее, офисного, технология отбора людей.
Для чего вам вообще Академия предпринимательства? Давайте начнем с этого. То есть, это бизнес-инкубатор, это кадровый резерв, это что-то еще? Как родилась такая идея и для чего вы это используете?
КРАВЦОВ: Ближе всего словосочетание «кадровый резерв». И когда «Экспедиция» начинала стремительно развиваться одновременно в десяти разных направлениях, мы поняли, что ключевое ограничение – это наличие первых лиц, готовых взять на себя ответственность за успех каждого отдельно взятого проекта.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А каждый проект для вас это самостоятельный бизнес.
КРАВЦОВ: Абсолютно. И с этой целью мы посмотрели мировой опыт, мы посмотрели наш российский опыт, и пришли к выводу, что курсы молодых офицеров во время Второй мировой войны, они были трехмесячные, это самая близкая аналогия к тому, что можно воспроизвести. Соответственно, программа трехмесячная, она поделена на две части. Первые полтора месяца люди 4 дня в неделю работают в каком-то из наших подразделений и 3 дня в неделю учатся, точнее 24 часа в сутки учатся. Они читают каждую неделю важную книгу, пишут по ней эссе, они смотрят каждую неделю важный фильм, пишут по нему эссе. И раз в неделю они общаются день с первым лицом какого-то бизнес-чемпиона.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Из вашего же холдинга, условно, или вашей орбиты, или вообще из каких-то совершенно разных сфер?
КРАВЦОВ: Очень хороший вопрос. Вот сейчас, скорее, из разных сфер, потому что если раньше это были предприниматели, создавшие свой бизнес с нуля, то сейчас мы четко осознаем, что могут быть люди от науки, могут быть люди от политики, могут быть люди от армии, могут быть люди от спорта. Это очень важно. И зачастую день, проведенный с человеком, который тренировал, например, футбольную сборную Белоруссии, это гораздо интереснее, чем день, проведенный с банкиром. Тем не менее, важно, что…
Вот, когда я сам слушал все эти курсы, все первые лица, добившиеся беспрецедентных успехов, они на вид разные, они говорят разные вещи, а суть методики на самом деле, она одна и та же. И вторые полтора месяца они создают собственные группы, вот эти наши молодые бойцы, обязанные в кратчайшие сроки добиться успеха, физически измеряемого, в том числе финансово.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, уже создать какой-то бизнес или вести какой-то проект внутри «Экспедиции»?
КРАВЦОВ: Ну, в качестве примера. Когда мы делали первую гонку «Экспедиция-Трофи» 2005 года, до нас цена участия экипажа в подобном мероприятии никогда не была выше 2 тысяч долларов США. И вот Академия предпринимательства, у них был допуск сессии – продать корпоративную команду. Корпоративная команда стоила 30 тысяч долларов на тот момент. В гонку, которую до этого никто никогда не делал. Они продали 10 команд, и еще они продали 2 билета в поезд, который шел параллельно гонке, по 20 тысяч долларов за билет. И это были физические деньги, которые в бюджет гонки попали, это были физические деньги, которые они принесли, и часть от которых они получили.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, это такой, по сути, получается очень маленький тестовый, но уже предпринимательский проект. Потому что есть такая известнейшая классика, самый простой тест на предпринимательство: если ты что-то способен кому-то продать за живые деньги, не важно, какую-то услугу, какой-то продукт, то ты можешь стать предпринимателем; если ты продать ничего никому не способен, то ты предпринимателем стать не можешь. То есть мне вот в этом видится такой…
КРАВЦОВ: Мы, скорее, пытаемся создавать группы, где люди усиливают своими лучшими качествами друг друга. Допустим, группа может быть из трех человек и продавать там может кто-то один. Но кто-то один может создавать продукт, который будет продаваться…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Кто-то писать хорошо какие-то вещи и так далее.
КРАВЦОВ: Кто-то писать, и важно, чтобы они умели это делать вместе. То есть мы не пытаемся растить одиночек, мы, скорее, пытаемся выращивать коллективное общее мнение.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А что получается с этими людьми дальше? Вот, допустим, прошли такой достаточно жесткий курс обучения, выполнили некие тестовые вещи, связанные с реальными живыми деньгами. Дальше у них есть возможность просто работать в группе компаний, создать какой-то свой совершенно отдельный, посторонний бизнес, уйти от вас, создать какой-то дочерний бизнес? Как пути выхода устроены из этой школы?
КРАВЦОВ: Часть из них остается у нас в качестве первых лиц, и их калибр, их масштаб растет с годами, и сейчас у нас…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Первых лиц, имеется в виду акционеров вот этих дочерних бизнесов?
КРАВЦОВ: Ну, акционеров, управляющих этими бизнесами или людей, развивающих другие дальние территории, например, Бразилию или, например, Индию. И часть из них уходит, кто-то рожает. Вообще тут очень важно, что 50% мужчин, 50% женщин. Мы бы, конечно, хотели бы, чтобы мужчин было процентов 60, понятно, что тренд другой, что тренд гонит 60% женщин. Мы пытаемся выдержать это соотношение. У кого-то из них появляются семьи, у кого-то из них рождаются дети…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ну, после поляны-то, да. Кто-то уходит, создает полностью самостоятельные бизнесы.
КРАВЦОВ: Кто-то уезжает за границу. Но все равно создается комьюнити, и все равно у них остается этот опыт, этот навык, эта память. Большая часть из них считают этот период самым чудесным, самым интересным в своей жизни. Вообще в этом году мы вводим два факультета – факультет героев, факультет волшебниц.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А для вас вообще все это рентабельная история? То есть, это как бизнес-инкубатор, который должен окупаться?
КРАВЦОВ: Абсолютно. Тут рентабельность не в том, что происходит внутри бизнес-инкубатора, тут рентабельность в том, что потом делают эти люди внутри компании.
Приведу пример. У нас всегда намного больше людей и проектов, чем людей, готовых их возглавить. И есть у нас такой хит продаж – набор «Все для секса в походно-экстремальных условиях», он был придуман за пару лет до начала Академии предпринимательства. Но там была студентка Настя Сорокина, которая сказала: «Вот это то, что мне интересно». Я могу сказать, что, наверное, полмиллиона коробочек мы продали за эти годы. Ну, я могу сказать, что прибыль от этого продукта сейчас исчисляется миллионами долларов, и наша рентабельность в этом, не в том, что Настя сделала внутри Академии, а то, что она сделала потом.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Александр. Напомню, в гостях у нас Александр Кравцов, президент группы компаний «Руян», создатель бренда «Экспедиция». Говорим мы сегодня о бизнесе как экспедиции, и о достаточно нетривиальных методах управления, методах вообще развития бизнеса, которые в этой компании используются.
Поговорили про Академию предпринимательства. Очень интересно будет следить за вашими успехами, потому что формат действительно необычный, формат привлечения людей не из бизнесов в качестве менторов тоже очень интересен. И спортивный тренер, и военные и так далее. И вообще формат «курс молодого бойца» как курс бизнесмена – это очень интересная находка.
Про методы управления в компании. Я знаю, что тоже очень много нетривиального и небанального. Про поляну вы уже упомянули, что, по сути, то, что называется стратегическими сессиями, наверное, или планерками, в компаниях проходят в офисе, а у вас проходят в лесу, и это дает какую-то новую, необычную, интересную струю. Все, что люди делают, как они друг друга видят. Какое-то командообразование, наверное, если ты с человеком после стратегической сессии еще пошел дрова колоть, не знаю, водку пить. Что они там у вас делают после стратегических сессий?
КРАВЦОВ: А все делают. Последняя находка такая интересная у нас называется «три зеленых светофора». Это когда круг, 50% мужчин, 50% женщин, коротко делают свою самопрезентацию, а потом каждый может выбрать от одного до трех человек противоположного пола, кто ему наиболее близок, наиболее интересен. Мы это модерируем специальным образом, сохраняя полную конфиденциальность. Если люди не совпали в этом выборе, то никто из них ничего не узнает, а если люди совпали, то мы говорим, что у них зажегся зеленый светофор и деликатно им об этом сообщаем. Остальным мы говорим только о том, сколько зажглось пар. В среднем зажигается от 30 до 45%. Это ноу-хау, которое так аттрактивно привлекает лучшие кадры!
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть это такой лесной сайт знакомств, по сути, получается, достаточно небанально отмодерированный и устроенный.
КРАВЦОВ: Да, лесная поляна знакомств.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ну, я после этого не удивлен, что они у вас после Академии предпринимательства рожают детей и заводят семьи.
КРАВЦОВ: Это здорово, нас должно быть больше!
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Хорошо. Что-то еще интересное из управленческих вещей, вот как оно во всем этом буйстве живет, работает? У вас есть какие-то классические, твердые бизнесовые вещи? Не знаю, бизнес-планы пишете, бюджеты защищаете.
КРАВЦОВ: Я могу сказать, что мы всячески пытаемся минимизировать информационный фон, который испытывают наши топ-менеджеры, и сократить количество отчетов. У нас нет служебных записок. У нас есть существенные элементы, например, вся финансовая отчетность, которая есть внутри, она пишется от руки. Чтобы человек, пока ее готовит, успел над ней подумать. И это очень важно, потому что свести таблицы в «Excel» и нажать кнопку принтера очень легко, а осмыслить простые вещи – вот он оборот, вот она маржа, вот они расходы, вот она прибыль, вот она чистая прибыль…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Или нет прибыли, да.
КРАВЦОВ: Нет прибыли – это понятно. Но у нас есть собственная бухгалтерская терминология, у нас кроме чистой прибыли есть еще термин «голая прибыль».
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Любопытно. Голая – это… Это что сделалось с чистой, что она стала голой?
КРАВЦОВ: Это чистая прибыль, которая свободна и от дивидендов, и от всего, которая вот просто либо лежит на счету, либо лежит на столе.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, кэш, который ты как физическое лицо в самом-самом итоговом итоге получил.
КРАВЦОВ: Да, да, да, вот самая такая выжимка. И мы оставляем наши бизнес-планы, архивируем листы флип-чартов, вручную списанные, мы проводим работу над ошибками. Когда мы делаем план на очередной год, мы говорим: «А теперь давайте-ка распакуем вот этот свиток прошлогодний, и посмотрим, и отрефлексируем». И это важно, когда это происходит дружелюбно…
А вот еще один элемент. Мы наткнулись на него экспериментально, наткнулись, благодаря той же «Экспедиции-Трофи». Мы больше всего любим работать группами по 6 человек, и эти 6 человек не должны быть одного пола. То есть в гонке «Экспедиция-Трофи» одна из инноваций была в том, что каждая команда – 6 человек, минимум одна женщина. И вот эта конструкция, как мне кажется, самая удачная.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И в бизнесе вы то же самое применяете? То есть проектная команда, скажем, команда руководителей – 6 человек разнополых.
КРАВЦОВ: С моей точки зрения это идеал. Но я думаю, что 5 мужчин и 1 женщина – это самый идеальный идеал. 4 мужчины и 2 женщины – это чуть дальше от идеала. Ну, а 3 мужчины и 3 женщины – это уже критично, больше количество женщин увеличивать нельзя.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А почему одна женщина идеально? То есть, мужчины все пятеро начинают выдавать максимум результата, потому что на них женщина смотрит, они соревнуются?
КРАВЦОВ: Это во-первых. Во-вторых, ну, если мы говорим про гонку, если мы говорим про долгое полевое мероприятие, мужчинам друг перед другом выпендриваться, особенно если достойные мужчины, даже как-то недостойно. А почему одна женщина идеально? Потому что когда женщин больше чем одна, между ними начинается соперничество. Это в любом случае влияет на энергетику группы. Энергетика группы – это одна из ключевых вещей. И вот «5 плюс 1» – это идеальная формула.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Очень любопытное наблюдение. А вот возвращаясь к бумажным историям. Вы меня поражаете в самое сердце и флип-чартами, которые пакуете, и, насколько я знаю, вы электронной почтой вообще не пользуетесь.
КРАВЦОВ: Ну, не то, что электронной почтой, я не пользуюсь компьютером вообще. Это не означает, что у меня нет помощников, которые умеют пользоваться Интернетом, но я думаю, что крайне важна мысль, крайне важно слово, крайне важен живой контакт, крайне важна ценность общения.
Вот представьте, вот средние века, вот рыцарь скачет из своего замка, ему там машут платочком, и он вернется через два-три года, он будет думать про этот платочек. Тут можно написать SMS: «Любимая, все хорошо» с любого континента, и этим ценность общения снижается. А ведь все стоит на общении, все стоит на вере друг в друга, все стоит на взаимном проникновении энергетики. Это очень важно культивировать.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А как же все это сочетается с тем, что у вас бизнесов, во-первых, много, людей много, они все территориально распределенные, насколько я понимаю, не только по стране, но и по миру достаточно активно распределенные. Как уйти от коммуникаций современных, куда деваться без электронной переписки?
КРАВЦОВ: Никак не уйти. Конечно, мы пользуемся «Скайпами», конечно, мы переписываемся, просто нельзя этим подменять. Мы, конечно, ездим на автомобилях и не передвигаемся на лошадях. Но ценность рукопожатия, ценность взгляда в глаза, ценность вечерней трапезы, ценность рассвета, который ты встречаешь вместе с близкими людьми, это дает силы, когда ты один, когда на тебя навалился ворох разных новостей, когда ты испытываешь сопротивление во всех возможных областях, это сила идти дальше. Ты опираешься на этих людей, они опираются на тебя, и вместе вы похожи на эффективную стаю, которая… Ну, вот стая гусей летит на 53% эффективнее, чем один отдельно взятый гусь, плюс один отдельно взятый гусь не знает, где север, а стая знает.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Александр, а вот такой вопрос в связи с этим. В вашей книжке довольно много историй о том, как вот эти акционеры компаний друг друга не поняли, вот эти разбежались, вот эти с битьем посуды, не с битьем посуды. Ну, в общем, какие-то вполне нормальные, понятные для бизнеса истории, когда люди не поняли друг друга и у каждого есть своя правда, в итоге они более-менее успешно разделили свои отношения и свои имущества. Насколько вот эти вот общенческие вещи – вместе пили водку, вместе смотрели на рассвет, вы вместе сплавлялись на этом плоту, и кому-то сломало ногу, а кто-то этого человека со сломанной ногой вытаскивал – снижает это риски непонимания или безразлично? То есть, с какой вероятностью, например, этот человек тебя предаст, даже если вы с ним пили водку и встречали рассвет, снижается ли эта вероятность реально или, может быть, нет?
КРАВЦОВ: Я смотрю на эти вещи чуть иначе. Очень часто ошибка в бизнесе и в личной жизни в том, что ты создаешь что-то, что будто будет существовать всегда. Вот мы всегда останемся детьми своих родителей, и дети, которые у нас родились, всегда останутся нашими детьми, а все остальное – это временно. И важно не то, чтобы с этим партнером ты проработал дальше всю жизнь, а важно, чтобы тот период, когда ты с ним работаешь, был максимально радостным, максимально эффективным, максимально выгодным. И жизнь нас научила ставить точку «б» временную выхода из тех или иных договоренностей.
Сейчас все наши договоренности делаются таким образом: даже когда я создаю финансовые условия на год для какой-то группы, я говорю, что в конце первой половины года есть одна неделя, когда мы можем их передоговорить. То есть, до этой недели мы ничего не будем передоговаривать, после этой недели полгода мы тоже ничего не будем передоговаривать, но у человека должна быть возможность выхода. У нас есть шутка, что мы предпочли бы, чтобы брак заключался на три года с возможной последующей пролонгацией, но в этой шутке есть…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Чем всегда, но с разводом через три года.
КРАВЦОВ: Чем навсегда, но с разводом через три года или через год. На мой взгляд, это очень важная часть для понимания, и мы учим сейчас себя это делать, и советуем всем остальным.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Александр. Напомню, в гостях у нас Александр Кравцов, президент группы компаний «Руян», создатель бренда «Экспедиция». Говорим мы о бизнесе как экспедиции.
***
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Добрый вечер, друзья. В эфире программа «Время предпринимать», говорим мы сегодня о бизнесе как экспедиции. В студии ведущий программы Глеб Архангельский, и в гостях у нас Александр Кравцов, президент группы компаний «Руян», создатель бренда «Экспедиция».
С компанией, с бизнес-инкубатором, с Академией предпринимательства более-менее разобрались. Очень интересная тема международная. Мы всегда стараемся в наших передачах приглашать те компании, тех бизнесменов, и показывать их опыт, которые не сидят в нашей маленькой песочнице, которые думают широко, думают глобально, создают продукты и услуги, которые актуальны во всем мире, а не только в России. Ну и плюс, естественно, мировой опыт притягивают в Россию. Насколько я знаю, Александр, у вас бизнес очень международный. Вы уже Бразилию упомянули, расскажите об этом. Что продаете, куда продаете, с какими странами работаете и насколько там легче, труднее вам работать, чем в России, или так же?
КРАВЦОВ: Если начать с короткой предыстории, лет 10 назад мы пришли к выводу, что материальное производство в России не очень перспективно, а перспективна глубокая работа с информацией. И мы начали изучать мировые рынки с целью понимать, где дешевле или качественнее создаются ингредиенты тех или иных новых товаров, новых продуктов, и как это все вместе продюсировать.
И в прошлом году где-то весной мы совершили быстрый такой пояс мирового коммерческого шпионажа, посмотрев рынки, которые смотрели и раньше до этого – Бразилию, Японию, Северную Америку, ну, Европа тут близко, и пришли к очень печальному выводу для себя. Пришли к выводу, что Россия, мягко скажем, существенно отстает в мировой конкуренции от тех стран, которые мы смотрели 5 лет назад, 10 лет назад. И это нас привело к простым двум вещам, что, если так тяжело и печально сложится ситуация, что Россия будет в этой конкуренции проигрывать безгранично, то мы как компания, которая планирует существовать неограниченно долго и несущая на себе ответственность перед теми, кто в нее верит, мы, живя здесь, все равно вынуждены вести экономическую деятельность за пределами Российской Федерации. А второй вывод, что если будет больше компаний из России российского происхождения, которые подают другим пример, что можно бить врага на его территории, а честно говоря, нас там никто не ждет нигде, ни в Бразилии, ни в Англии, ни в Китае…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Об этом говорят абсолютно все предприниматели, которые делают там бизнес, что никто там не ждет, и никто там совершенно не рад. А с какой стати радоваться, собственно говоря. Мы здесь тоже им не очень-то рады.
КРАВЦОВ: Ну, так вот. Собственно, если будет одна, две, десять, двадцать российских компаний, которые не от сырья и не от государственной поддержки сумели чего-то добиться, это даст надежду всем остальным, это даст понимание того, что это возможно.
Собственно, вот это движение продолжается у нас очень интенсивно последний год. Мы продаем, дистрибутируем товары под нашим брендом во многие страны, ну, не скажу, что по всему миру, но по большей части мира. Но своими ногами мы пошли в этом году.
Причем тоже интересно. Вот Петр I когда-то собрался в Голландию изучать корабельное дело. Я уверен, что лучший импорт в Россию – это импорт подготовленных специалистов, на подготовку которых ушло 5, 10, 15 лет. И, вы знаете, они намного мобильнее, чем мы здесь. Мы первое собеседование сделали в Милане, но на собеседование в Милане очень легко прилетели люди из Голландии, из Англии, и итальянцы. Представляете, если мы сделаем в Москве или в Питере собеседование, это же трудно представить, что просто на собеседование прилетит человек из Красноярска, из Иркутска. Это же целая история. Тут – ничего подобного. За два дня 15 человек.
И эти 15 человек в области развития франчайзингового бизнеса, в области развития ритейла вылили нам такое количество информации на голову, настолько скорректировали нашу стратегию, что я даже с улыбкой скажу сейчас, что к моменту, когда завершилось последнее собеседование, сама стратегия развития магазинов «Экспедиция» по франшизе в мире, она существенно изменилась. Нам это очень понравилось. Мы полетели в США тут же, и в Штатах устроили то же самое. И таким образом мы пришли к видению, что мы должны построить по одному объекту, которые мы называем «точки оптимальности», на континент. В Европе такая точка сейчас заложена под Амстердамом, в Китае она заложена Шэньчжэне, и в Штатах она заложена в Калифорнии. Про Бразилию мы сейчас думаем.
И, собственно… Мы сказали, что мы хотим открыть 300 или 500 магазинов, на что ребята нам ответили: «Не смешите наши тапочки. Если вы умеете делать хорошие магазины, мы откроем вам 3 тысячи, 5 тысяч, но незачем говорить про цифру 500. А если вы не умеете делать хорошие магазины...»
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То и одного не надо открывать.
КРАВЦОВ: Ну, один-то можно открыть, ну 10, но не 100. Ну вот, собственно, мы сейчас двигаемся в этом направлении.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Скажите, уже достаточно большая у вас интернациональная команда? И как это устроено? Наши русские едут в Бразилию или в Штаты завоевывать рынок, там нанимаете людей или смешанные команды?
КРАВЦОВ: Очень интересный, очень непростой вопрос. Изначально мы решили, что мы не будем опираться на выходцев с территории бывшего Советского Союза, и у нас появились китайцы, голландцы, американцы.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: В своих странах или по-разному? То есть, может быть, китаец в Штатах…
КРАВЦОВ: Сначала в своих странах. А сейчас мы наблюдаем интересное явление. Вот не то, что раньше была волна эмиграции, которые по тем или иным причинам покидали Россию, мне это лично не очень симпатично, потому что я патриот этой страны. А в мире есть тренд мобильности рабочей силы. И насколько легко сейчас человек может приехать работать из одного города России в другой, настолько же легко человек из Швеции может поехать работать, не важно, в Шанхай или Лос-Анджелес, или Сан-Пауло.
И с этой точки зрения, глядя на этих новых молодых русских, которые успели поучиться в Англии, или которые успели поучиться в Китае, глядя на то, что физические границы в мире становятся все более призрачными, а границы по эффективности в работе, по эффективности в коммуникациях стирают новые технологии, мы пришли к выводу, что должны быть такие опорные точки, и нужно перемешивать людей. Нужно чтобы в этих точках трудились и русские, и представители этой страны, и других стран, и чтобы они как раз таки мигрировали по всем этим точкам, потому что… Ну, никто не отменял пословицу «под лежачий камень вода не течет», и мобильность в сегодняшнем мире – это не просто ценно, на мой взгляд, это сверхценно.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А как вы этих западных людей, в широком смысле слова западных, не российских, вы их втягиваете в свою управленческую технологию? Они тоже на Енисее, на полянах?
КРАВЦОВ: Абсолютно. Причем мы же там-то тоже поляны устраиваем. И вот пришла такая…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, вы изучаете такие же реки в Штатах, в Китае?
КРАВЦОВ: Да. Ну, и вот даже офис под Амстердамом, он в лесу, там ходят кабаны дикие. И когда мы в январе познакомились с американкой Кристиан, она такая вот взрослая женщина, такая серьезная, она говорит: «У меня есть мантра: „M-money, m-money“. И она приехала в такой деловой одежде, с таким деловым этикетом на собеседование в Нью-Йорк… Вот буквально неделю назад она валялась на траве в оранжевой футболке „Экспедиция“ под Амстердамом. Я думаю: боже мой, всего-то понадобилось 4 месяца! Да, конечно.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ну, кстати, есть такая гипотеза, что одна из вещей, которую Россия может хорошо экспортировать, это как раз вот такие эмоциональные вещи, потому что мы в этом разбираемся, мы это умеем.
КРАВЦОВ: Еще женская красота!
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Женская красота, несомненно, это отдельная большая тема. Но вот я замечаю, когда к нам какие-то иностранцы по бизнесу приезжают, их повозишь куда-нибудь на природу, в баню „Сандуны“, еще куда-нибудь, их вштыривает очень хорошо. То есть, видно, что где-то там у них чего-то такого, может быть, не хватает, а мы в этом разбираемся чуть-чуть лучше, в наших Сибирях, Енисеях и прочем.
КРАВЦОВ: У них точно этого не хватает. И вот Феликс, наш голландский командир, он бывший майор НАТО, он занимался телекоммуникациями в НАТО, дослужился до майора. Потом 12 лет развивал собственный бизнес по франшизе. И, познакомившись с нами, приехав в Россию, он надел оранжевую футболку, нашу серую форменную куртку и написал всем своим друзьям „В Контакте“: „My work is my lifestyle and my lifestyle is my work“. Ему ответило 80 человек за день: „С какими американцами ты связался?“ Он им пишет: „Это не американцы, это русские“.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Александр. Напомню, в гостях у нас Александр Кравцов, президент группы компаний „Руян“, создатель бренда „Экспедиция“. Еще такой момент, который меня зацепил в вашей книге. Я знаю, что вы в Сибири город строите. Вот пару слов об этом. Что за город, откуда идея и что это за самопальная подпольная такая деятельность, когда предприниматели у нас начинают строить города?
КРАВЦОВ: Ну, мы не только предприниматели, мы еще граждане этой страны. В стране новых городов не закладывалось 30 лет, и это один момент. Второй момент – нас за Уралом живет очень мало, а китайцев там живет очень много. И, в общем-то, для меня лично Россия без Сибири – это совсем не та страна, которая мне симпатична. Поэтому в прошлом году мы предприняли экспедицию по поиску места под город, мы его нашли на берегу реки Обь, на высоком утесе, на границе Томской и Новосибирской области. И 2 ноября заложили новый город, он называется Руян-город, а первый камень для него был привезен на парусных надувных катамаранах с территории Германии с острова Рюген, который когда-то был столицей славянского государства, которое называлось Руян.
И, собственно, мы оформляем там землю сейчас, проектируем. Но знаете, что интересно? Вот есть стереотип, что город – это многоэтажки, это коммуникации, это светофоры, это машины. Правда же в том, что когда казаки продвигались по рекам в Сибири, они закладывали города. И 300-350 лет назад появлялись остроги, которые доминировали на территории. Потому что можно вложить любое количество миллиардов в любой коттеджный поселок под Москвой, все равно он не будет доминировать на территории. А в Сибири, ну и вообще в России достаточно легко заложить точку, где будут собираться или жить постоянно, точнее часть – жить постоянно, а часть – собираться на время, сильные люди, которые являются лидерами мнений, которые делают прорывные вещи.
И очень важный был момент. К нам приехал прочитать лекцию Сергей Борисович Переслегин, это выдающийся мыслитель современности, и он сказал, что город – это самое дорогое, лучшее, что есть у человечества. Если он выполняет четыре функции – познание, образование, производство, управление, то город, собственно, и есть, а если одной из этих функций нет, то это уже деревня.
И с этой точки зрения, даже если три человека собрались вместе и делают вот эти четыре процесса качественно, то это уже город. И до лекции Переслегина мы думали, что город будет, когда мы его построим, после его лекции мы поняли, что он уже есть.
И мы там работаем вахтами сейчас, там у нас, наверное, 6 или 7 строений появилось с ноября. Важно, что очень неоднозначную реакцию вызывает этот проект в мире и в России. Ну, это наш стиль…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я знаю, что вам гаишники запретили знак ставить, указатель, что это город Руян.
КРАВЦОВ: Много там чего было, да. Нас поддерживают в администрации Томской области. Важно, что кто-то это критикует, важно, что кто-то верит, что у нас получится, и важно, что люди к этому неравнодушны, и мы сами к этому неравнодушны. Для нас это духовный суперпроект.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Очень любопытно, прямо „Кремлевский мечтатель“ вспоминается, что-то такое. Дай бог, чтобы получилось. Я напомню, в гостях у нас Александр Кравцов, президент группы компаний „Руян“, создатель бренда „Экспедиция“.
Финальный, традиционный для нас вопрос, тем более что вы уже упомянули, что у вас это часть Академии предпринимательства – эссе по фильму и по книгам. Какие бизнес-книги и, возможно, фильмы вы порекомендуете нашим слушателям?
КРАВЦОВ: Я полагаю, что из того, что написано в России, наибольшее количество сильных предпринимателей выросло на книжке Владимира Тарасова „Технология жизни. Книга для героев“. Я ее прочитал лет 15, может быть, 16 назад, и до сих пор всем советую. Потом, наверное, году в 2002 нам попалась книга Коллинза „От хорошего к великому“. И если до ее прочтения мы полагали, что компания „Руян“ такая вывихнутая, то когда мы увидели, что все, что отличает великие компании от хороших, это как раз и есть то, что отличает „Руян“ от других компаний, мы сильно порадовались. И, на мой взгляд, эта книга, конечно, позволяет структурировать силы, структурировать знания, структурировать собственное видение, что делать дальше.
Если говорить о фильмах, то… Ну, тут можно вспомнить нашу классику – „Тот самый Мюнхгаузен“, „Белое солнце пустыни“. Можно вспоминать такие вещи как „Побег из Шоушенка“, „Крупная рыба“, такой интересный фильм был. Очень интересно, вот представляете, есть товар или продукт, а есть история, которая находится рядом с ним, не придуманная маркетологами, а вот реальная история. И тот, кто умеет седлать этого коня, он всем маркетологам мира даст большую фору.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Александр. Что ж, подведем итоги передачи. Вы знаете, очень интересная вещь, которую я замечаю, это некое противоречие между бизнесом, офисом… Все это находится в городе, все это находится в пробках, видишь ты из окна асфальтовую парковку, это, с одной стороны, как живут миллионы людей, и то, как они представляют себе бизнес, офис, создание бизнеса, работу в бизнесе. С другой стороны, есть дауншифтерские мечты – не убежать ли под пальму куда-нибудь на остров и есть там кокосы, которые падают с этой пальмы, есть мечта о путешествиях постоянная, что вот хотелось бы как-то чаще вырываться, чаще бывать, что есть еще столько неисследованных Антарктид, которые можно найти.
И, наверное, сегодня для меня самое интересное наблюдение после разговора с Александром это то, что действительно возможно и существует, вот мы знаем как минимум один пример, он сидит передо мной сейчас, пример того, что можно эти вещи сочетать. И что бизнес это необязательно душная асфальтовая парковка, а что это может быть какой-то яркий, неожиданный формат и стиль жизни.
Друзья, в гостях у нас был сегодня Александр Кравцов, президент группы компаний „Руян“, создатель бренда „Экспедиция“. Говорили мы о бизнесе как экспедиции. До встречи через неделю.
© Finam.fm
Время предпринимать
ВРЕМЯ ПРЕДПРИНИМАТЬ 16/05/2011
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Добрый вечер, друзья. В эфире программа «Время предпринимать», и тема наша сегодня: «Бизнес как экспедиция». В студии ведущий программы Глеб Архангельский. Сегодня у нас очень интересная, необычная тема, очень интересный, необычный человек в гостях. Собственно, тема передачи родилась от человека. Александр Кравцов у нас в гостях, президент компании «Руян», создатель бренда «Экспедиция». Добрый вечер, Александр.
КРАВЦОВ: Добрый вечер.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Идея передачи родилась, когда я прочитал книжку этого человека. И общее впечатление, которое у меня сложилось после книжки, что это, знаете, такие люди, которые летят, скажем, из Москвы в Новосибирск, пролетают над Енисеем, смотрят в окно и думают: а не выпрыгнуть ли нам из самолета в Енисей? Парашютов нет, ничего нет, самолет пассажирский. Они идут договариваться к пилотам, выпрыгивают в Енисей и из этого у них что-то интересное получается. А потом они плывут на плоту и на флип-чарте рисуют какую-то идею новую бизнес-проекта.
То есть это какое-то совершенно удивительное сочетание, с одной стороны, бизнеса вполне успешного, о котором, наверное, Александр сам скажет несколько слов, и совершенно необычного, очень драйвового подхода к ведению бизнеса. Поэтому начнем с того, Александр, какие бизнесы, какие бренды, а потом перейдем к тому, как вы этим всем управляете, потому что это все очень необычно.
КРАВЦОВ: Ну, основных брендов два. Это, собственно, «Экспедиция», это «зонтик», «зонтичный» бренд, который начал строиться 8 или 9 лет назад, под ним работают рестораны, под ним работает несколько форматов магазинов, их сейчас около 350. В общем-то, у нас есть ряд гуманитарных проектов, и мы не сильно разделяем бизнес, просто бизнес-проекты и проекты, направленные на то, чтобы мы чувствовали себя более комфортно психологически в этом мире. Но надо сказать, что в этом семействе все время что-то появляется, все время что-то уходит. Вот не было книги – появилась книга. Может быть, фильм снимем через какое-то время. И хотел прокомментировать вступление. Если лететь из Москвы в Новосибирск, то Енисей, он дальше, он в районе Красноярска!
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, к сожалению, когда я летаю, я летаю из самолета в бизнес-центр и назад из бизнес-центра в самолет, поэтому на Енисей посмотреть не удается. Я вспоминаю один из брендов, который… Когда я читал книжку, что же у меня есть из брендов «Экспедиция». Оказывается, у меня в загородном доме есть такие решеточки, на которых на мангале можно жарить колбасу, и вот там написано на них «Форестер», и, насколько я помню, это тоже ваш бренд.
КРАВЦОВ: Нет, «Форестер» сейчас это не наш бренд. Внутри компании «Руян» за 16 лет было создано большое количество брендов – это и «Раптор» (средство от комаров), и «Гардекс», и «Москитол», и «Форестер» (все для гриля и барбекю). Но так сложилось, что мы рады тому, что в руках новых собственников эти бренды чувствуют себя хорошо, остаются лидерами рынка. Но мы сейчас занимаемся, собственно, только «Экспедицией».
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть вы такой серийный предприниматель, который делает, продает, делает, продает. Как Тиньков, как Выходцев.
КРАВЦОВ: Не совсем. Вообще не согласился бы со сравнением как с Тиньковым, так и с Выходцевым. Я с уважением отношусь к тому и к другому, знаком и с тем, и с другим. Мы относимся к брендам как к детям и выращиваем их, и ни один наш бренд не был продан на сторону. То есть, в разное время у компании было разное количество акционеров, и, по сути, те или иные акционеры, они стали родителями тех или иных брендов. И мы не создаем бизнес на продажу,
совсем это не наше кредо. Потому что, когда создаешь что-то на продажу… Ну, трудно выращивать детей на продажу. Мы к тому, что делаем, относимся именно как к выращиванию детей.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть то, что отпочковывается, оно отпочковывается, скорее, таким органическим путем, насколько я вас понял, да?
КРАВЦОВ: Да.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Чудно, общая картина понятна. Про гуманитарные проекты пару слов скажите. Я знаю, что кроме книги и, возможно, как вы сказали, фильма, это «Экспедиция-Трофи», вот очень любопытная вещь, я думаю, стоит о ней слушателям узнать. Может быть, что-то еще?
КРАВЦОВ: «Экспедиция-Трофи» – это действительно серийный мегапроект.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И это про бизнес, не про бизнес? Вот интересно, расскажите про нее, и есть ли там бизнес, и какой он.
КРАВЦОВ: Гонка «Экспедиция-Трофи» Мурманск-Владивосток традиционно проходит в сроки с 23 февраля по 8 марта, и это, безусловно, сложнейшее автомобильное состязание в мире, она превосходит по сложности «Дакар». Вот сделать первую гонку для нас, мы до этого никогда не занимались автомобильными соревнованиями, это был подвиг. А сделать вторую гонку это был уже тяжелый труд.
И, с одной стороны, это никогда не приносило прибыли и не имело целью получение прибыли, с другой стороны, это был такой таран, который делал и делает «Экспедицию», как бренд, известную и в России, и в мире. И однажды меня спросили организаторы: «Саша, зачем мы это будем продолжать?» Я говорю: «Мы будем это продолжать, чтобы внутри бренда была честность, чтобы бренд оставался брендом веры. Потому что сказать: „Я называюсь так-то, проверено холодом“, придумать какую-то старушку или старичка где-нибудь в Альпах или не в Альпах может каждый, прожить это на себе может не каждый. Но когда ты это проживаешь, люди это чувствуют, потому что людей невозможно обманывать, по крайней мере, долго, и они относятся к тебе кто-то с уважением, кто-то с симпатией, иногда даже с любовью.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А вы проживаете на себе в том числе, я правильно понимаю, и продукты, которые производите? То есть, те самые средства от комаров, например, вы с ними реально в тайге живете, и они от комаров помогают и так далее?
КРАВЦОВ: Большую часть продуктов, безусловно. Другой вопрос, что создание новых продуктов, создание новых товаров – это одна из наших ключевых компетенций, и часто мы их производим настолько много, что просто все трудно на себе попробовать, но, безусловно, мы стараемся это делать.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И основная линия, насколько я понимаю, вообще во всем, что вы производите, это для вот таких каких-то активных людей, активных дел. Есть какое-то позиционирование вообще, что наша компания, она про вот это?
КРАВЦОВ: Позиционирование, безусловно, есть. У „Экспедиции“ есть миссия – мы будим в людях веру в живое и настоящее. И это главный критерий, с которым мы пытаемся подходить как к новым продуктам, как к новым проектам, так и к людям, которые работают у нас внутри и которые являются нашими потребителями во внешнем мире. А что касается логик вот для людей, которые активны, это всего лишь одна треть. То есть, строго говоря, есть классификация, „Экспедиция“ делится на три части – все, что до и после „Экспедиции“. Это дом, и это трофеи, воспоминания, впечатления, что-то хенд-мейд честное, что привезено откуда-то, это в пути…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Например? Сразу какой-нибудь пример.
КРАВЦОВ: Ну, например, вот есть у нас такой продукт бутылка-копыто. То есть это настоящее копыто, обтянутая шкурой, идущей вверх по ноге животного, бутылка. Мы нашли это в Южной Америке в свое время и удачно продаем. И вот она является хорошим украшением – раз, туда можно что-то заливать – два, и это ни на что не похоже – три. Вторая большая область – это, собственно, в пути, это снаряжение, аксессуары для тех, кто путешествует. Третья область, она у нас любимая, мы даже защитили новое слово „экспетра“ и глагол „экспетрить“, производное от двух слов – „экспедиция“ и „петрить“ в смысле „думать“. Это специальная такая коллективно-мозговая деятельность, не могу сказать, что это придумывание или креатив в чистом виде, в результате которой появляются парадоксальные продукты.
Вот, например, на днях придумали… Вот, представляете, маленькая двуручная пила, а на ней написано „Пора валить“, на чехле. И можно валить из города, можно валить дерево, можно еще что-то валить. И мы смотрим по преимуществу, из-за чего этот продукт будет куплен: из-за того, что это пила, или из-за того, что есть эта надпись. Когда-то мы сделали такой сет – томагавк и трубка мира, и назвали это „подарочный набор “Ништяк»". И люди радуются до сих пор, мы этих «Ништяков» продали уже большое количество. И, собственно, у нас есть специальная технология, как рождаются надписи на оранжевых футболках, рождаются такие товары, вот это то, что мы называем словом «экспетра».
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Сразу вспоминаются в качестве аналогии магазины «LeFutur», создатель которых тоже у нас здесь был в свое время в студии. И то, что делает студия Артемия Лебедева, насколько я знаю, они тоже много таких необычных штук делают применимых, неприменимых, но, во всяком случае, любопытных.
КРАВЦОВ: Лебедев это близко, «LeFutur» это далеко, потому что «LeFutur», он хватал новинки, которые, в принципе, появлялись в мире на рынке. А Лебедев делает действительно близкие вещи.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Хорошо, общая картина бизнеса понятна. Вот когда я читал книжку, меня в свое время зацепили две вещи: первая вещь – это различные технологии управления, совершенно нетривиальные. Сцена, которая мне, наверное, будет сниться по ночам, это когда на берегу сибирской реки сидят два рыбака и на них выплывает плот, на плоту стоит флип-чарт и у флип-чарта люди что-то пишут, а эти рыбки, они даже слова такого «флип-чарт», наверное, не знают.
То есть первое – это технологии управления вот в таком очень драйвовом и совершенно необычном бизнесе. Что-то брэнсоновское, что-то тиньковское явно тут как-то по эмоции, что-то лебедевское, опять же, если сравнивать. И вторая вещь, которая мне показалась очень интересной – это Академия предпринимательства «Экспедиция». Тот опыт отбора предпринимателей, которым мы всегда интересуемся на передаче и стараемся все, что интересного делается в стране по этой теме, обязательно нашим слушателям показать. Можем начать в любом порядке – с Академии предпринимательства или с технологии управления бизнесом. Что вам ближе и дороже?
КРАВЦОВ: Мне ближе всего люди, которые могут создать что-то новое. И, говоря про Академию предпринимательства, мы начали этот проект в 2004 году. Идея была в том, что мы никого ничему не учим, мы выращиваем навык, и мы выращиваем в людях веру в то, что успех фактически неизбежен. Мне нравится формулировка: «Победа – это отсутствие шансов на поражение». И, собственно, идея была в том, что мы приглашаем первых лиц только лучших бизнесов, чемпионов в своих категориях, неважно, это лучший ресторан в Иркутске или мировой лидер в производстве краски для ткани. И, собственно, глядя на современные бизнес-образования, мы часто грустим и вздыхаем, предполагая, что людей учат плавать, не подпуская к воде.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И люди, которые часто сами не плавали, то есть которые молекулярную структуру воды изучали, еще что-то изучали.
КРАВЦОВ: Да, да, да. Книги маркетологов, переведенные, читали. И мы уверены в том, что, как и на войне, в бизнесе ключевым качеством для того, чтобы быть успешным, является возможность в состоянии полнейшей постоянной глубокой неопределенности принимать решения, нести ответственность за эти решения, сохранять эффективность, сохранять коммуникации с другими группами и другими людьми. И в Академии предпринимательства мы заставляем принудительно сначала абитуриентов на сборах, а потом студентов это на себе проживать.
И я рад сказать, что в мае-июне у нас пройдут отборы в Академию предпринимательства, курс будет трехмесячный, сборы будут традиционно на полянах. Мы очень любим работать в лесу…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Расскажите немножко про лес, потому что, когда я книжку читал, мне самому даже страшновато иногда становилось, какой же тернистый путь у вас к предпринимателям в Академии предпринимательства.
КРАВЦОВ: Путь не тернистый…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Палатки поджигают, через реку перебрасывают и так далее.
КРАВЦОВ: Ну, это внешняя форма. Дело же не в том, чтобы поджечь палатки, дело в том, чтобы успеть отфиксировать по бейджикам, кто как себя повел, когда подожгли палатки, кто как помогал девушкам переправляться через реку. Больше того, мы их постоянно провоцируем и говорим: «Это же все игра, бросьте вы это, вы же взрослые серьезные люди». И кто соглашается, те тут же подвергаются…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Сразу в багажник…
КРАВЦОВ: Да, немедленной эвакуации, да. Поляны, поляны в лесу – это такие мобильные офисы, в них есть Интернет, там у нас есть горячая вода, там у нас есть кухня от ресторанов «Экспедиция». И прелесть в том, что, даже находясь в бизнес-центре, даже находясь в московском или лондонском офисе, мы все равно разделены. И даже если это опен-спейс, мы все равно разделены кубиками. На поляне все друг друга видят, достаточно легко образуются сайты, где люди работают над коренной проблемой, и очень легко (у всех кураторов есть рации) моментально создать презентацию по какому-то вопросу, очень легко принять решение.
И суть технологии в том, что все первые лица наших бизнесов, они находятся в разных странах мира, в разных городах, у них могут быть выходные, не выходные, личное время, но раз в какой-то период, я думаю, что это не реже, чем раз в полтора месяца, и не чаще, чем раз в две недели, мы собираемся на одной поляне. И в течение трех дней крайне интенсивно, с таким специальным тайм-менеджментом, фактически круглосуточно, позволяя себе только спать, мы принимаем решения, которые принимаются быстрее, и доходит до всех, что существенно важно, тут же моментально, с интенсивностью и с эффективностью, превышающей традиционную офисную, ну, я точно скажу «в разы», хотя мне хочется сказать «на порядок». И мы над этой технологией работаем больше пяти лет, она постоянно совершенствуется, и сейчас нам уже совсем не страшно приглашать VIP-гостей на эти мероприятия.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Кстати, побочный вопрос. Не пробовали ее аутсорсить? Ведь очень многие компании делают всяческие разные веревочные курсы, выездные стратегические сессии и так далее. Это имеет разную степень эффективности, скажем так. А у вас явно некая технология, которая для вас внутри работает, может быть, она сработала бы для кого-то еще. Топ-менеджеров «Газпрома» вывезти в лес, раздать рации.
КРАВЦОВ: У нас есть event-агентство «Зеленый театр», и есть туристическое агентство. Но я думаю, что, скорее, тут менеджерам «Газпрома» это не помогло бы, потому что, с нашей точки зрения, «Газпром», «Сбербанк» и другие уважаемые нами структуры – это не бизнес, это вид деятельности, которая, безусловно, приносит прибыль и приносит пользу. Бизнес или предпринимательство – когда вот не было ничего, и ты взял и создал нечто. Идеал, когда человек начинает с нуля, но бывает и так, что от минимума ресурсов можно уйти вперед и добиться крайне высоких показателей.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И вы считаете, что поляна – это как раз для предпринимательских бизнесов, для предпринимателей? Та технология, которую вы изобрели.
КРАВЦОВ: Мы считаем, что хороший бизнес – это как уличная драка, когда все средства хороши и когда ты обречен выходить из окружения, когда ты обречен использовать все возможности, которые дает мир, для того чтобы добиться успеха. И ты рулишь сам этим процессом вживую. Это не инвестиционная деятельность, это не опора на другие, созданные кем-то институты, это творчество. И ты сам художник, ты сам ведешь свой самолет или свой автомобиль, ты делаешь это с теми, кто тебе близок, и ты от этого получаешь кайф.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Александр. Напомню, в гостях у нас Александр Кравцов, президент группы компаний «Руян», создатель бренда «Экспедиция». Говорим мы сегодня о бизнесе как экспедиции.
***
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Добрый вечер, друзья. В эфире «Время предпринимать», в студии ведущий программы Глеб Архангельский. В гостях у нас сегодня Александр Кравцов, президент группы компаний «Руян» и создатель бренда «Экспедиция». Говорим мы о бизнесе как экспедиции, говорим об очень интересных и ярких технологиях, которые Александр и его команда применяют. И остановились мы на теме Академии предпринимательства, то, что есть технология полян, которая в бизнесе используется, и есть такая достаточно жесткая, ну, на мой вкус, во всяком случае, как человека, скорее, офисного, технология отбора людей.
Для чего вам вообще Академия предпринимательства? Давайте начнем с этого. То есть, это бизнес-инкубатор, это кадровый резерв, это что-то еще? Как родилась такая идея и для чего вы это используете?
КРАВЦОВ: Ближе всего словосочетание «кадровый резерв». И когда «Экспедиция» начинала стремительно развиваться одновременно в десяти разных направлениях, мы поняли, что ключевое ограничение – это наличие первых лиц, готовых взять на себя ответственность за успех каждого отдельно взятого проекта.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А каждый проект для вас это самостоятельный бизнес.
КРАВЦОВ: Абсолютно. И с этой целью мы посмотрели мировой опыт, мы посмотрели наш российский опыт, и пришли к выводу, что курсы молодых офицеров во время Второй мировой войны, они были трехмесячные, это самая близкая аналогия к тому, что можно воспроизвести. Соответственно, программа трехмесячная, она поделена на две части. Первые полтора месяца люди 4 дня в неделю работают в каком-то из наших подразделений и 3 дня в неделю учатся, точнее 24 часа в сутки учатся. Они читают каждую неделю важную книгу, пишут по ней эссе, они смотрят каждую неделю важный фильм, пишут по нему эссе. И раз в неделю они общаются день с первым лицом какого-то бизнес-чемпиона.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Из вашего же холдинга, условно, или вашей орбиты, или вообще из каких-то совершенно разных сфер?
КРАВЦОВ: Очень хороший вопрос. Вот сейчас, скорее, из разных сфер, потому что если раньше это были предприниматели, создавшие свой бизнес с нуля, то сейчас мы четко осознаем, что могут быть люди от науки, могут быть люди от политики, могут быть люди от армии, могут быть люди от спорта. Это очень важно. И зачастую день, проведенный с человеком, который тренировал, например, футбольную сборную Белоруссии, это гораздо интереснее, чем день, проведенный с банкиром. Тем не менее, важно, что…
Вот, когда я сам слушал все эти курсы, все первые лица, добившиеся беспрецедентных успехов, они на вид разные, они говорят разные вещи, а суть методики на самом деле, она одна и та же. И вторые полтора месяца они создают собственные группы, вот эти наши молодые бойцы, обязанные в кратчайшие сроки добиться успеха, физически измеряемого, в том числе финансово.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, уже создать какой-то бизнес или вести какой-то проект внутри «Экспедиции»?
КРАВЦОВ: Ну, в качестве примера. Когда мы делали первую гонку «Экспедиция-Трофи» 2005 года, до нас цена участия экипажа в подобном мероприятии никогда не была выше 2 тысяч долларов США. И вот Академия предпринимательства, у них был допуск сессии – продать корпоративную команду. Корпоративная команда стоила 30 тысяч долларов на тот момент. В гонку, которую до этого никто никогда не делал. Они продали 10 команд, и еще они продали 2 билета в поезд, который шел параллельно гонке, по 20 тысяч долларов за билет. И это были физические деньги, которые в бюджет гонки попали, это были физические деньги, которые они принесли, и часть от которых они получили.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, это такой, по сути, получается очень маленький тестовый, но уже предпринимательский проект. Потому что есть такая известнейшая классика, самый простой тест на предпринимательство: если ты что-то способен кому-то продать за живые деньги, не важно, какую-то услугу, какой-то продукт, то ты можешь стать предпринимателем; если ты продать ничего никому не способен, то ты предпринимателем стать не можешь. То есть мне вот в этом видится такой…
КРАВЦОВ: Мы, скорее, пытаемся создавать группы, где люди усиливают своими лучшими качествами друг друга. Допустим, группа может быть из трех человек и продавать там может кто-то один. Но кто-то один может создавать продукт, который будет продаваться…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Кто-то писать хорошо какие-то вещи и так далее.
КРАВЦОВ: Кто-то писать, и важно, чтобы они умели это делать вместе. То есть мы не пытаемся растить одиночек, мы, скорее, пытаемся выращивать коллективное общее мнение.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А что получается с этими людьми дальше? Вот, допустим, прошли такой достаточно жесткий курс обучения, выполнили некие тестовые вещи, связанные с реальными живыми деньгами. Дальше у них есть возможность просто работать в группе компаний, создать какой-то свой совершенно отдельный, посторонний бизнес, уйти от вас, создать какой-то дочерний бизнес? Как пути выхода устроены из этой школы?
КРАВЦОВ: Часть из них остается у нас в качестве первых лиц, и их калибр, их масштаб растет с годами, и сейчас у нас…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Первых лиц, имеется в виду акционеров вот этих дочерних бизнесов?
КРАВЦОВ: Ну, акционеров, управляющих этими бизнесами или людей, развивающих другие дальние территории, например, Бразилию или, например, Индию. И часть из них уходит, кто-то рожает. Вообще тут очень важно, что 50% мужчин, 50% женщин. Мы бы, конечно, хотели бы, чтобы мужчин было процентов 60, понятно, что тренд другой, что тренд гонит 60% женщин. Мы пытаемся выдержать это соотношение. У кого-то из них появляются семьи, у кого-то из них рождаются дети…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ну, после поляны-то, да. Кто-то уходит, создает полностью самостоятельные бизнесы.
КРАВЦОВ: Кто-то уезжает за границу. Но все равно создается комьюнити, и все равно у них остается этот опыт, этот навык, эта память. Большая часть из них считают этот период самым чудесным, самым интересным в своей жизни. Вообще в этом году мы вводим два факультета – факультет героев, факультет волшебниц.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А для вас вообще все это рентабельная история? То есть, это как бизнес-инкубатор, который должен окупаться?
КРАВЦОВ: Абсолютно. Тут рентабельность не в том, что происходит внутри бизнес-инкубатора, тут рентабельность в том, что потом делают эти люди внутри компании.
Приведу пример. У нас всегда намного больше людей и проектов, чем людей, готовых их возглавить. И есть у нас такой хит продаж – набор «Все для секса в походно-экстремальных условиях», он был придуман за пару лет до начала Академии предпринимательства. Но там была студентка Настя Сорокина, которая сказала: «Вот это то, что мне интересно». Я могу сказать, что, наверное, полмиллиона коробочек мы продали за эти годы. Ну, я могу сказать, что прибыль от этого продукта сейчас исчисляется миллионами долларов, и наша рентабельность в этом, не в том, что Настя сделала внутри Академии, а то, что она сделала потом.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Александр. Напомню, в гостях у нас Александр Кравцов, президент группы компаний «Руян», создатель бренда «Экспедиция». Говорим мы сегодня о бизнесе как экспедиции, и о достаточно нетривиальных методах управления, методах вообще развития бизнеса, которые в этой компании используются.
Поговорили про Академию предпринимательства. Очень интересно будет следить за вашими успехами, потому что формат действительно необычный, формат привлечения людей не из бизнесов в качестве менторов тоже очень интересен. И спортивный тренер, и военные и так далее. И вообще формат «курс молодого бойца» как курс бизнесмена – это очень интересная находка.
Про методы управления в компании. Я знаю, что тоже очень много нетривиального и небанального. Про поляну вы уже упомянули, что, по сути, то, что называется стратегическими сессиями, наверное, или планерками, в компаниях проходят в офисе, а у вас проходят в лесу, и это дает какую-то новую, необычную, интересную струю. Все, что люди делают, как они друг друга видят. Какое-то командообразование, наверное, если ты с человеком после стратегической сессии еще пошел дрова колоть, не знаю, водку пить. Что они там у вас делают после стратегических сессий?
КРАВЦОВ: А все делают. Последняя находка такая интересная у нас называется «три зеленых светофора». Это когда круг, 50% мужчин, 50% женщин, коротко делают свою самопрезентацию, а потом каждый может выбрать от одного до трех человек противоположного пола, кто ему наиболее близок, наиболее интересен. Мы это модерируем специальным образом, сохраняя полную конфиденциальность. Если люди не совпали в этом выборе, то никто из них ничего не узнает, а если люди совпали, то мы говорим, что у них зажегся зеленый светофор и деликатно им об этом сообщаем. Остальным мы говорим только о том, сколько зажглось пар. В среднем зажигается от 30 до 45%. Это ноу-хау, которое так аттрактивно привлекает лучшие кадры!
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть это такой лесной сайт знакомств, по сути, получается, достаточно небанально отмодерированный и устроенный.
КРАВЦОВ: Да, лесная поляна знакомств.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ну, я после этого не удивлен, что они у вас после Академии предпринимательства рожают детей и заводят семьи.
КРАВЦОВ: Это здорово, нас должно быть больше!
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Хорошо. Что-то еще интересное из управленческих вещей, вот как оно во всем этом буйстве живет, работает? У вас есть какие-то классические, твердые бизнесовые вещи? Не знаю, бизнес-планы пишете, бюджеты защищаете.
КРАВЦОВ: Я могу сказать, что мы всячески пытаемся минимизировать информационный фон, который испытывают наши топ-менеджеры, и сократить количество отчетов. У нас нет служебных записок. У нас есть существенные элементы, например, вся финансовая отчетность, которая есть внутри, она пишется от руки. Чтобы человек, пока ее готовит, успел над ней подумать. И это очень важно, потому что свести таблицы в «Excel» и нажать кнопку принтера очень легко, а осмыслить простые вещи – вот он оборот, вот она маржа, вот они расходы, вот она прибыль, вот она чистая прибыль…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Или нет прибыли, да.
КРАВЦОВ: Нет прибыли – это понятно. Но у нас есть собственная бухгалтерская терминология, у нас кроме чистой прибыли есть еще термин «голая прибыль».
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Любопытно. Голая – это… Это что сделалось с чистой, что она стала голой?
КРАВЦОВ: Это чистая прибыль, которая свободна и от дивидендов, и от всего, которая вот просто либо лежит на счету, либо лежит на столе.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, кэш, который ты как физическое лицо в самом-самом итоговом итоге получил.
КРАВЦОВ: Да, да, да, вот самая такая выжимка. И мы оставляем наши бизнес-планы, архивируем листы флип-чартов, вручную списанные, мы проводим работу над ошибками. Когда мы делаем план на очередной год, мы говорим: «А теперь давайте-ка распакуем вот этот свиток прошлогодний, и посмотрим, и отрефлексируем». И это важно, когда это происходит дружелюбно…
А вот еще один элемент. Мы наткнулись на него экспериментально, наткнулись, благодаря той же «Экспедиции-Трофи». Мы больше всего любим работать группами по 6 человек, и эти 6 человек не должны быть одного пола. То есть в гонке «Экспедиция-Трофи» одна из инноваций была в том, что каждая команда – 6 человек, минимум одна женщина. И вот эта конструкция, как мне кажется, самая удачная.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И в бизнесе вы то же самое применяете? То есть проектная команда, скажем, команда руководителей – 6 человек разнополых.
КРАВЦОВ: С моей точки зрения это идеал. Но я думаю, что 5 мужчин и 1 женщина – это самый идеальный идеал. 4 мужчины и 2 женщины – это чуть дальше от идеала. Ну, а 3 мужчины и 3 женщины – это уже критично, больше количество женщин увеличивать нельзя.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А почему одна женщина идеально? То есть, мужчины все пятеро начинают выдавать максимум результата, потому что на них женщина смотрит, они соревнуются?
КРАВЦОВ: Это во-первых. Во-вторых, ну, если мы говорим про гонку, если мы говорим про долгое полевое мероприятие, мужчинам друг перед другом выпендриваться, особенно если достойные мужчины, даже как-то недостойно. А почему одна женщина идеально? Потому что когда женщин больше чем одна, между ними начинается соперничество. Это в любом случае влияет на энергетику группы. Энергетика группы – это одна из ключевых вещей. И вот «5 плюс 1» – это идеальная формула.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Очень любопытное наблюдение. А вот возвращаясь к бумажным историям. Вы меня поражаете в самое сердце и флип-чартами, которые пакуете, и, насколько я знаю, вы электронной почтой вообще не пользуетесь.
КРАВЦОВ: Ну, не то, что электронной почтой, я не пользуюсь компьютером вообще. Это не означает, что у меня нет помощников, которые умеют пользоваться Интернетом, но я думаю, что крайне важна мысль, крайне важно слово, крайне важен живой контакт, крайне важна ценность общения.
Вот представьте, вот средние века, вот рыцарь скачет из своего замка, ему там машут платочком, и он вернется через два-три года, он будет думать про этот платочек. Тут можно написать SMS: «Любимая, все хорошо» с любого континента, и этим ценность общения снижается. А ведь все стоит на общении, все стоит на вере друг в друга, все стоит на взаимном проникновении энергетики. Это очень важно культивировать.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А как же все это сочетается с тем, что у вас бизнесов, во-первых, много, людей много, они все территориально распределенные, насколько я понимаю, не только по стране, но и по миру достаточно активно распределенные. Как уйти от коммуникаций современных, куда деваться без электронной переписки?
КРАВЦОВ: Никак не уйти. Конечно, мы пользуемся «Скайпами», конечно, мы переписываемся, просто нельзя этим подменять. Мы, конечно, ездим на автомобилях и не передвигаемся на лошадях. Но ценность рукопожатия, ценность взгляда в глаза, ценность вечерней трапезы, ценность рассвета, который ты встречаешь вместе с близкими людьми, это дает силы, когда ты один, когда на тебя навалился ворох разных новостей, когда ты испытываешь сопротивление во всех возможных областях, это сила идти дальше. Ты опираешься на этих людей, они опираются на тебя, и вместе вы похожи на эффективную стаю, которая… Ну, вот стая гусей летит на 53% эффективнее, чем один отдельно взятый гусь, плюс один отдельно взятый гусь не знает, где север, а стая знает.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Александр, а вот такой вопрос в связи с этим. В вашей книжке довольно много историй о том, как вот эти акционеры компаний друг друга не поняли, вот эти разбежались, вот эти с битьем посуды, не с битьем посуды. Ну, в общем, какие-то вполне нормальные, понятные для бизнеса истории, когда люди не поняли друг друга и у каждого есть своя правда, в итоге они более-менее успешно разделили свои отношения и свои имущества. Насколько вот эти вот общенческие вещи – вместе пили водку, вместе смотрели на рассвет, вы вместе сплавлялись на этом плоту, и кому-то сломало ногу, а кто-то этого человека со сломанной ногой вытаскивал – снижает это риски непонимания или безразлично? То есть, с какой вероятностью, например, этот человек тебя предаст, даже если вы с ним пили водку и встречали рассвет, снижается ли эта вероятность реально или, может быть, нет?
КРАВЦОВ: Я смотрю на эти вещи чуть иначе. Очень часто ошибка в бизнесе и в личной жизни в том, что ты создаешь что-то, что будто будет существовать всегда. Вот мы всегда останемся детьми своих родителей, и дети, которые у нас родились, всегда останутся нашими детьми, а все остальное – это временно. И важно не то, чтобы с этим партнером ты проработал дальше всю жизнь, а важно, чтобы тот период, когда ты с ним работаешь, был максимально радостным, максимально эффективным, максимально выгодным. И жизнь нас научила ставить точку «б» временную выхода из тех или иных договоренностей.
Сейчас все наши договоренности делаются таким образом: даже когда я создаю финансовые условия на год для какой-то группы, я говорю, что в конце первой половины года есть одна неделя, когда мы можем их передоговорить. То есть, до этой недели мы ничего не будем передоговаривать, после этой недели полгода мы тоже ничего не будем передоговаривать, но у человека должна быть возможность выхода. У нас есть шутка, что мы предпочли бы, чтобы брак заключался на три года с возможной последующей пролонгацией, но в этой шутке есть…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Чем всегда, но с разводом через три года.
КРАВЦОВ: Чем навсегда, но с разводом через три года или через год. На мой взгляд, это очень важная часть для понимания, и мы учим сейчас себя это делать, и советуем всем остальным.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Александр. Напомню, в гостях у нас Александр Кравцов, президент группы компаний «Руян», создатель бренда «Экспедиция». Говорим мы о бизнесе как экспедиции.
***
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Добрый вечер, друзья. В эфире программа «Время предпринимать», говорим мы сегодня о бизнесе как экспедиции. В студии ведущий программы Глеб Архангельский, и в гостях у нас Александр Кравцов, президент группы компаний «Руян», создатель бренда «Экспедиция».
С компанией, с бизнес-инкубатором, с Академией предпринимательства более-менее разобрались. Очень интересная тема международная. Мы всегда стараемся в наших передачах приглашать те компании, тех бизнесменов, и показывать их опыт, которые не сидят в нашей маленькой песочнице, которые думают широко, думают глобально, создают продукты и услуги, которые актуальны во всем мире, а не только в России. Ну и плюс, естественно, мировой опыт притягивают в Россию. Насколько я знаю, Александр, у вас бизнес очень международный. Вы уже Бразилию упомянули, расскажите об этом. Что продаете, куда продаете, с какими странами работаете и насколько там легче, труднее вам работать, чем в России, или так же?
КРАВЦОВ: Если начать с короткой предыстории, лет 10 назад мы пришли к выводу, что материальное производство в России не очень перспективно, а перспективна глубокая работа с информацией. И мы начали изучать мировые рынки с целью понимать, где дешевле или качественнее создаются ингредиенты тех или иных новых товаров, новых продуктов, и как это все вместе продюсировать.
И в прошлом году где-то весной мы совершили быстрый такой пояс мирового коммерческого шпионажа, посмотрев рынки, которые смотрели и раньше до этого – Бразилию, Японию, Северную Америку, ну, Европа тут близко, и пришли к очень печальному выводу для себя. Пришли к выводу, что Россия, мягко скажем, существенно отстает в мировой конкуренции от тех стран, которые мы смотрели 5 лет назад, 10 лет назад. И это нас привело к простым двум вещам, что, если так тяжело и печально сложится ситуация, что Россия будет в этой конкуренции проигрывать безгранично, то мы как компания, которая планирует существовать неограниченно долго и несущая на себе ответственность перед теми, кто в нее верит, мы, живя здесь, все равно вынуждены вести экономическую деятельность за пределами Российской Федерации. А второй вывод, что если будет больше компаний из России российского происхождения, которые подают другим пример, что можно бить врага на его территории, а честно говоря, нас там никто не ждет нигде, ни в Бразилии, ни в Англии, ни в Китае…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Об этом говорят абсолютно все предприниматели, которые делают там бизнес, что никто там не ждет, и никто там совершенно не рад. А с какой стати радоваться, собственно говоря. Мы здесь тоже им не очень-то рады.
КРАВЦОВ: Ну, так вот. Собственно, если будет одна, две, десять, двадцать российских компаний, которые не от сырья и не от государственной поддержки сумели чего-то добиться, это даст надежду всем остальным, это даст понимание того, что это возможно.
Собственно, вот это движение продолжается у нас очень интенсивно последний год. Мы продаем, дистрибутируем товары под нашим брендом во многие страны, ну, не скажу, что по всему миру, но по большей части мира. Но своими ногами мы пошли в этом году.
Причем тоже интересно. Вот Петр I когда-то собрался в Голландию изучать корабельное дело. Я уверен, что лучший импорт в Россию – это импорт подготовленных специалистов, на подготовку которых ушло 5, 10, 15 лет. И, вы знаете, они намного мобильнее, чем мы здесь. Мы первое собеседование сделали в Милане, но на собеседование в Милане очень легко прилетели люди из Голландии, из Англии, и итальянцы. Представляете, если мы сделаем в Москве или в Питере собеседование, это же трудно представить, что просто на собеседование прилетит человек из Красноярска, из Иркутска. Это же целая история. Тут – ничего подобного. За два дня 15 человек.
И эти 15 человек в области развития франчайзингового бизнеса, в области развития ритейла вылили нам такое количество информации на голову, настолько скорректировали нашу стратегию, что я даже с улыбкой скажу сейчас, что к моменту, когда завершилось последнее собеседование, сама стратегия развития магазинов «Экспедиция» по франшизе в мире, она существенно изменилась. Нам это очень понравилось. Мы полетели в США тут же, и в Штатах устроили то же самое. И таким образом мы пришли к видению, что мы должны построить по одному объекту, которые мы называем «точки оптимальности», на континент. В Европе такая точка сейчас заложена под Амстердамом, в Китае она заложена Шэньчжэне, и в Штатах она заложена в Калифорнии. Про Бразилию мы сейчас думаем.
И, собственно… Мы сказали, что мы хотим открыть 300 или 500 магазинов, на что ребята нам ответили: «Не смешите наши тапочки. Если вы умеете делать хорошие магазины, мы откроем вам 3 тысячи, 5 тысяч, но незачем говорить про цифру 500. А если вы не умеете делать хорошие магазины...»
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То и одного не надо открывать.
КРАВЦОВ: Ну, один-то можно открыть, ну 10, но не 100. Ну вот, собственно, мы сейчас двигаемся в этом направлении.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Скажите, уже достаточно большая у вас интернациональная команда? И как это устроено? Наши русские едут в Бразилию или в Штаты завоевывать рынок, там нанимаете людей или смешанные команды?
КРАВЦОВ: Очень интересный, очень непростой вопрос. Изначально мы решили, что мы не будем опираться на выходцев с территории бывшего Советского Союза, и у нас появились китайцы, голландцы, американцы.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: В своих странах или по-разному? То есть, может быть, китаец в Штатах…
КРАВЦОВ: Сначала в своих странах. А сейчас мы наблюдаем интересное явление. Вот не то, что раньше была волна эмиграции, которые по тем или иным причинам покидали Россию, мне это лично не очень симпатично, потому что я патриот этой страны. А в мире есть тренд мобильности рабочей силы. И насколько легко сейчас человек может приехать работать из одного города России в другой, настолько же легко человек из Швеции может поехать работать, не важно, в Шанхай или Лос-Анджелес, или Сан-Пауло.
И с этой точки зрения, глядя на этих новых молодых русских, которые успели поучиться в Англии, или которые успели поучиться в Китае, глядя на то, что физические границы в мире становятся все более призрачными, а границы по эффективности в работе, по эффективности в коммуникациях стирают новые технологии, мы пришли к выводу, что должны быть такие опорные точки, и нужно перемешивать людей. Нужно чтобы в этих точках трудились и русские, и представители этой страны, и других стран, и чтобы они как раз таки мигрировали по всем этим точкам, потому что… Ну, никто не отменял пословицу «под лежачий камень вода не течет», и мобильность в сегодняшнем мире – это не просто ценно, на мой взгляд, это сверхценно.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А как вы этих западных людей, в широком смысле слова западных, не российских, вы их втягиваете в свою управленческую технологию? Они тоже на Енисее, на полянах?
КРАВЦОВ: Абсолютно. Причем мы же там-то тоже поляны устраиваем. И вот пришла такая…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, вы изучаете такие же реки в Штатах, в Китае?
КРАВЦОВ: Да. Ну, и вот даже офис под Амстердамом, он в лесу, там ходят кабаны дикие. И когда мы в январе познакомились с американкой Кристиан, она такая вот взрослая женщина, такая серьезная, она говорит: «У меня есть мантра: „M-money, m-money“. И она приехала в такой деловой одежде, с таким деловым этикетом на собеседование в Нью-Йорк… Вот буквально неделю назад она валялась на траве в оранжевой футболке „Экспедиция“ под Амстердамом. Я думаю: боже мой, всего-то понадобилось 4 месяца! Да, конечно.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ну, кстати, есть такая гипотеза, что одна из вещей, которую Россия может хорошо экспортировать, это как раз вот такие эмоциональные вещи, потому что мы в этом разбираемся, мы это умеем.
КРАВЦОВ: Еще женская красота!
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Женская красота, несомненно, это отдельная большая тема. Но вот я замечаю, когда к нам какие-то иностранцы по бизнесу приезжают, их повозишь куда-нибудь на природу, в баню „Сандуны“, еще куда-нибудь, их вштыривает очень хорошо. То есть, видно, что где-то там у них чего-то такого, может быть, не хватает, а мы в этом разбираемся чуть-чуть лучше, в наших Сибирях, Енисеях и прочем.
КРАВЦОВ: У них точно этого не хватает. И вот Феликс, наш голландский командир, он бывший майор НАТО, он занимался телекоммуникациями в НАТО, дослужился до майора. Потом 12 лет развивал собственный бизнес по франшизе. И, познакомившись с нами, приехав в Россию, он надел оранжевую футболку, нашу серую форменную куртку и написал всем своим друзьям „В Контакте“: „My work is my lifestyle and my lifestyle is my work“. Ему ответило 80 человек за день: „С какими американцами ты связался?“ Он им пишет: „Это не американцы, это русские“.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Александр. Напомню, в гостях у нас Александр Кравцов, президент группы компаний „Руян“, создатель бренда „Экспедиция“. Еще такой момент, который меня зацепил в вашей книге. Я знаю, что вы в Сибири город строите. Вот пару слов об этом. Что за город, откуда идея и что это за самопальная подпольная такая деятельность, когда предприниматели у нас начинают строить города?
КРАВЦОВ: Ну, мы не только предприниматели, мы еще граждане этой страны. В стране новых городов не закладывалось 30 лет, и это один момент. Второй момент – нас за Уралом живет очень мало, а китайцев там живет очень много. И, в общем-то, для меня лично Россия без Сибири – это совсем не та страна, которая мне симпатична. Поэтому в прошлом году мы предприняли экспедицию по поиску места под город, мы его нашли на берегу реки Обь, на высоком утесе, на границе Томской и Новосибирской области. И 2 ноября заложили новый город, он называется Руян-город, а первый камень для него был привезен на парусных надувных катамаранах с территории Германии с острова Рюген, который когда-то был столицей славянского государства, которое называлось Руян.
И, собственно, мы оформляем там землю сейчас, проектируем. Но знаете, что интересно? Вот есть стереотип, что город – это многоэтажки, это коммуникации, это светофоры, это машины. Правда же в том, что когда казаки продвигались по рекам в Сибири, они закладывали города. И 300-350 лет назад появлялись остроги, которые доминировали на территории. Потому что можно вложить любое количество миллиардов в любой коттеджный поселок под Москвой, все равно он не будет доминировать на территории. А в Сибири, ну и вообще в России достаточно легко заложить точку, где будут собираться или жить постоянно, точнее часть – жить постоянно, а часть – собираться на время, сильные люди, которые являются лидерами мнений, которые делают прорывные вещи.
И очень важный был момент. К нам приехал прочитать лекцию Сергей Борисович Переслегин, это выдающийся мыслитель современности, и он сказал, что город – это самое дорогое, лучшее, что есть у человечества. Если он выполняет четыре функции – познание, образование, производство, управление, то город, собственно, и есть, а если одной из этих функций нет, то это уже деревня.
И с этой точки зрения, даже если три человека собрались вместе и делают вот эти четыре процесса качественно, то это уже город. И до лекции Переслегина мы думали, что город будет, когда мы его построим, после его лекции мы поняли, что он уже есть.
И мы там работаем вахтами сейчас, там у нас, наверное, 6 или 7 строений появилось с ноября. Важно, что очень неоднозначную реакцию вызывает этот проект в мире и в России. Ну, это наш стиль…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я знаю, что вам гаишники запретили знак ставить, указатель, что это город Руян.
КРАВЦОВ: Много там чего было, да. Нас поддерживают в администрации Томской области. Важно, что кто-то это критикует, важно, что кто-то верит, что у нас получится, и важно, что люди к этому неравнодушны, и мы сами к этому неравнодушны. Для нас это духовный суперпроект.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Очень любопытно, прямо „Кремлевский мечтатель“ вспоминается, что-то такое. Дай бог, чтобы получилось. Я напомню, в гостях у нас Александр Кравцов, президент группы компаний „Руян“, создатель бренда „Экспедиция“.
Финальный, традиционный для нас вопрос, тем более что вы уже упомянули, что у вас это часть Академии предпринимательства – эссе по фильму и по книгам. Какие бизнес-книги и, возможно, фильмы вы порекомендуете нашим слушателям?
КРАВЦОВ: Я полагаю, что из того, что написано в России, наибольшее количество сильных предпринимателей выросло на книжке Владимира Тарасова „Технология жизни. Книга для героев“. Я ее прочитал лет 15, может быть, 16 назад, и до сих пор всем советую. Потом, наверное, году в 2002 нам попалась книга Коллинза „От хорошего к великому“. И если до ее прочтения мы полагали, что компания „Руян“ такая вывихнутая, то когда мы увидели, что все, что отличает великие компании от хороших, это как раз и есть то, что отличает „Руян“ от других компаний, мы сильно порадовались. И, на мой взгляд, эта книга, конечно, позволяет структурировать силы, структурировать знания, структурировать собственное видение, что делать дальше.
Если говорить о фильмах, то… Ну, тут можно вспомнить нашу классику – „Тот самый Мюнхгаузен“, „Белое солнце пустыни“. Можно вспоминать такие вещи как „Побег из Шоушенка“, „Крупная рыба“, такой интересный фильм был. Очень интересно, вот представляете, есть товар или продукт, а есть история, которая находится рядом с ним, не придуманная маркетологами, а вот реальная история. И тот, кто умеет седлать этого коня, он всем маркетологам мира даст большую фору.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Александр. Что ж, подведем итоги передачи. Вы знаете, очень интересная вещь, которую я замечаю, это некое противоречие между бизнесом, офисом… Все это находится в городе, все это находится в пробках, видишь ты из окна асфальтовую парковку, это, с одной стороны, как живут миллионы людей, и то, как они представляют себе бизнес, офис, создание бизнеса, работу в бизнесе. С другой стороны, есть дауншифтерские мечты – не убежать ли под пальму куда-нибудь на остров и есть там кокосы, которые падают с этой пальмы, есть мечта о путешествиях постоянная, что вот хотелось бы как-то чаще вырываться, чаще бывать, что есть еще столько неисследованных Антарктид, которые можно найти.
И, наверное, сегодня для меня самое интересное наблюдение после разговора с Александром это то, что действительно возможно и существует, вот мы знаем как минимум один пример, он сидит передо мной сейчас, пример того, что можно эти вещи сочетать. И что бизнес это необязательно душная асфальтовая парковка, а что это может быть какой-то яркий, неожиданный формат и стиль жизни.
Друзья, в гостях у нас был сегодня Александр Кравцов, президент группы компаний „Руян“, создатель бренда „Экспедиция“. Говорили мы о бизнесе как экспедиции. До встречи через неделю.
© Finam.fm
0 комментариев